WielerArchieven  

Ga terug   WielerArchieven > Verzamelaars > Renners en Ploegen

Reageren
 
Discussietools
Oud 9 augustus 2017, 12:21   #1
Stephko
Junior
 
Geregistreerd: 25 januari 2005
Berichten: 114
Standaard Alfred & Antoine Faure/Fauré in Tour 1904

Iemand die hier iets over kan zeggen?

Antoine Faure (of Fauré) (Saint-Etienne, 24-12-1883) staat op de wielersite onder Pierre Fauré (vraag me niet waarom) voor de Tours van 1909 en 1912
Dit is volgens hen dus een andere renner als Alfred Faure (Gerzat, 25-04-1883), die reeds in 1904 een etappe wint en nog actief is in o.a. de Tour van 1909 waarin beide Faure’s actief zijn. Verder resultaten Tours 1904, 1907, 1909, 1911 en 1914.

de site van de Tour (letour.fr) volgt die lijn en geeft dezelfde Tourdeelnames en resultaten als de wielersite voor Antoine en Alfred Faure.

Memoire, geeft echter:
in 1904, Antoine Faure als deelnemer ipv Alfred,
in 1907, Alfred Faure
in 1909, zowel Antoine (n. 137) als Alfred (n. 191)
in 1911, Alfred Faure als renner van Automoto (deze lijkt dus de betere van de twee te zijn.
in 1912, worden weer beiden vermeld, maar start enkel Antoine (n.197), en geeft Alfred (n. 205) uiteindelijk forfait.
in 1914, Alfred Faure

L’Auto, tenslotte, geeft:
- in 1904, enkel achternaam met voorletter,
- in 1909, twee keer A. Faure en beiden afkomstig uit Saint-Etienne, en
- in 1912, twee maal Antoine Faure uit Lyon, waarvan er één niet start of een dubbele inschrijving is.

Voor de jaren 1907, 1909, 1911, 1912 en 1914 lijkt men het dus wel met elkaar eens te zijn maar 1904 niet. Kan iemand duidelijkheid verschaffen?
Stephko is offline   Met citaat reageren
Oud 9 augustus 2017, 19:51   #2
ULSEN
Kampioen
 
Geregistreerd: 2 december 2004
Locatie: Zwolle NL
Leeftijd: 68
Berichten: 3.258
Standaard

De Tour Encyclopedie geeft voor 1904 Alfred Faure als deelnemer, evenwel geen ritzege.
ULSEN is offline   Met citaat reageren
Oud 9 augustus 2017, 20:17   #3
Stephko
Junior
 
Geregistreerd: 25 januari 2005
Berichten: 114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ULSEN Bekijk bericht
De Tour Encyclopedie geeft voor 1904 Alfred Faure als deelnemer, evenwel geen ritzege.
Is een ritzege na wegstrepen gediskwalificeerde renners.

edit: conform straffen zoals hieronder vermeld:

Maurice Garin (mis hors course total + 2 ans)
Lucien Pothier (mis hors course total + a vie)
César Garin (mis hors course total)
Hippolyte Aucouturier (mis hors course total)
Philippe Jousselin (mis hors course et. 1)
Camille Fily (mis hors course et. 2, 3, 4, 5 & 6)
Ferdinand Payan (mis hors course et. 1 & 2 + 1 an)
Noel Prévost (mis hors course et. 1 & 5 + 1 an)
Julien Lootens (Samson) (mis hors course et. 1)
Philippe de Baladé (mis hors course et. 5 & 6)
Maurice Carrère (mis hors course et. 5 & 6)
Stéphane Chaput (mis hors course total + a vie)
Eugène Geay (mis hors course et. 5 & 6)
Eugène Delhaye (mis hors course et. 6)
Pierre Chevallier (mis hors course et. 1 + a vie)

Laatst gewijzigd door Stephko; 9 augustus 2017 om 20:41
Stephko is offline   Met citaat reageren
Oud 9 augustus 2017, 22:20   #4
Pie.er
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 12 augustus 2009
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 36
Berichten: 357
Standaard

De A. Faure die in 1904 startte kwam volgens l'Auto uit Saint-Etienne (zie hier).

Daarom denk ik dat Memoire beter zit.
Pie.er is offline   Met citaat reageren
Oud 9 augustus 2017, 23:31   #5
Stephko
Junior
 
Geregistreerd: 25 januari 2005
Berichten: 114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pie.er Bekijk bericht
De A. Faure die in 1904 startte kwam volgens l'Auto uit Saint-Etienne (zie hier).

Daarom denk ik dat Memoire beter zit.
Alfred Faure verhuisde al op jonge leeftijd met zijn ouders naar Saint-Etienne, en de kranten publiceerden de woonplaats van de deelnemers, niet de geboorteplaats. Kan dus net zo goed Alfred als Antoine geweest zijn (zie ook deelnemerslijst 1909)
Stephko is offline   Met citaat reageren
Oud 10 augustus 2017, 08:54   #6
Pie.er
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 12 augustus 2009
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 36
Berichten: 357
Standaard

Je hebt gelijk!
Pie.er is offline   Met citaat reageren
Oud 12 augustus 2017, 17:04   #7
Geert
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: Tilburg
Leeftijd: 71
Berichten: 263
Standaard

De informatie van Memoire is juist
Geert is offline   Met citaat reageren
Oud 12 augustus 2017, 21:40   #8
Stephko
Junior
 
Geregistreerd: 25 januari 2005
Berichten: 114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert Bekijk bericht
De informatie van Memoire is juist
Dat geloof ik graag, maar is daar ook een bron voor anders dan MdC?
Stephko is offline   Met citaat reageren
Oud 13 augustus 2017, 12:59   #9
Pie.er
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 12 augustus 2009
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 36
Berichten: 357
Standaard

Bij mijn weten niet... Ik heb ook gezocht in l'Auto van 2 december 1904, de dag dat Garin en anderen gediskwalificeerd werden en Faure ritwinnaar werd, maar ook daar staat gewoon "Faure", zonder voornaam.
Ook andere Franse kranten uit 1904 die op Gallica staan, gebruiken geen voornamen voor verslagen van de etappes.

Dit is een lastige zaak, omdat de renners dezelfde beginletter, woonplaats en geboortejaar hadden, en in principe kunnen beide in 1904 meegereden hebben.

Mijn ervaring is dat, als Memoire du Cyclisme en het Tourarchief verschillende dingen zeggen, dat dan Memoire het goed heeft. Meer zekerheid dan dat kan ik niet geven...
Pie.er is offline   Met citaat reageren
Oud 13 augustus 2017, 13:35   #10
Stephko
Junior
 
Geregistreerd: 25 januari 2005
Berichten: 114
Standaard

In enkele van de verslagen uit L'Auto en 1904 wordt vermeld dat Faure "le champion de Saint-Etienne" is. Maar ik betwijfel eerlijk gezegd of het hier daadwerkelijk een titel betreft, ik kan daar in elk geval niets van terugvinden.
Stephko is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 19:43.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2003-2007, WielerArchieven
Version française #12 par l'association vBulletin francophone