WielerArchieven  

Ga terug   WielerArchieven > Verzamelaars > Boeken

Reageren
 
Discussietools
Oud 8 september 2009, 18:33   #1
Pie.er
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 12 augustus 2009
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 38
Berichten: 390
Standaard Bron gezocht voor Tour-reglementen

Hallo,

Ik ben geïnteresseerd in de details van het puntenklassement in de Tour de France. Dus echt hoeveel punten er in elke etappe te verdienen waren.

Voor de jaren na 1975 en voor 1964 is dit redelijk goed te reconstrueren uit wedstrijdresultaten die te vinden zijn op diverse locaties op internet.
Maar tussen die jaren in mis ik nogal wat details.
Het probleem is dat hooguit de top tien van het puntenklassement gegeven wordt, en als die renners toevallig niet hoog in de etappeuitslag zaten, kan ik niet nagaan hoeveel punten er vergeven werden.

Nu zoek ik nieuwe bronnen die meer licht op deze zaak kunnen schijnen.
Voordat ik moeite ga doen om ze te krijgen, zet ik ze hier neer, misschien kan iemand me adviseren welke bronnen wel of niet handig zijn.
  • Officiële Tourreglementen. Vraag: Zijn deze van voor pakweg 2000 nog ergens te vinden?
  • l'Equipe. Vraag: Staat hier ook de volledige uitslag van de nevenklassementen na elke etappe in?
  • Boeken. Bijvoorbeeld: "De bijbel van de Tour de France" van Jean Nelissen. De omschrijving suggereert dat het erin kan staan, maar is dat ook echt zo? Of is er een ander boek waarin dit te vinden is?

Disclaimer: De informatie die ik nu vraag, kán verwerkt worden in een boek, zie deze thread. Als je dit niet wil, geef mij dan geen informatie.
Pie.er is offline   Met citaat reageren
Oud 10 september 2009, 19:54   #2
Geert
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: AMMERZODEN
Leeftijd: 73
Berichten: 285
Standaard

Hallo

Officiele reglementen ?
Ik vraag me af of je die nog ergens kan achterhalen.
Ik kan je wel, als je dat wenst, aangeven hoe de puntentelling van de diverse ritten was geregeld.

De Bijbel van Jean Nelissen ?
Als je van je geloof af wil vallen dan moet je dat boek als basis nemen.
Ik heb daar vele fouten in gevonden die misschien in een latere druk zijn hersteld maar ik heb daar mijn twijfels over.
Ik heb op mijn site www.louison.dds.nl, waar ik me beperk tot de eindklassementen, gebruik gemaakt van gegevens die betrouwbaarder waren.

Ik kan je dit forum aanbevelen omdat er meer kennis aanwezig is dan in menig boekwerk dat er is verschenen over de Tour de France.
Geert is offline   Met citaat reageren
Oud 11 september 2009, 10:01   #3
Pie.er
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 12 augustus 2009
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 38
Berichten: 390
Standaard

Het commentaar over Nelissen is duidelijk

In de periode tussen 1971 en 1977 waren er, voor zover ik na kan gaan, twee typen etappes (qua puntenklassement):
Normale etappes waar 30 punten voor de winnaar te verkrijgen waren, en etappes waar 15 punten voor de winnaar te verkrijgen waren.

(In 1970 was het systeem nog anders, met 10, 15, 20 of 30 punten voor de winnaar, in 1978 veranderde het weer.)

In het algemeen lijkt het zo te zijn dat in tijdritten of halve etappes 15 punten te verdienen waren, en in de rest 30 punten, al wijzen andere zaken erop dat vooral sinds 1975 bergetappes ook wel eens 15 punten kunnen zijn.

Kun je dit bevestigen of verbeteren?

In andere jaren kom ik ook nog wat problemen tegen, maar deze zijn waarschijnlijk nog wel uit te zoeken. Er wacht nog een leuk karweitje op mij om handmatig de puntenklassementen te reconstrueren met de informatie die ik nu heb, om te kijken of mijn idee klopt, maar voor ik dit doe heb ik het liefst zo veel mogelijk informatie.
Pie.er is offline   Met citaat reageren
Oud 11 september 2009, 10:05   #4
Pie.er
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 12 augustus 2009
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 38
Berichten: 390
Standaard

Informatieve site heb je trouwens!
Pie.er is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2009, 17:34   #5
Geert
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: AMMERZODEN
Leeftijd: 73
Berichten: 285
Standaard

Ik ben even in mijn archiefje gedoken en kom voor 1971 tot de volgende
cijfers:

1e rit: Ploegentijdrit Geen punten
Voor de deeletappes 1a,1b,1c,6a,6b en 16b gelden de punten:
20-16-14-12-10-8-6-4-3-2

Voor de vlakke ritten 2,3,4,5,7,9,12,17,18 en 19 gelden de punten:
30-23-17-14-12-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1

Voor de bergritten + tijdritten 8,10,11,13,14,20 gelden de punten:
15-14-13-12-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1

Voor de klim naar Superbagneres 15e en 16a berg-deeletappe gelden:
10-8-7-6-5-4-3-2-1

Redelijk ingewikkeld dus.
Bovendien moeilijk na te rekenen omdat de commissarissen nogal eens boetes
uitdeelden in de vorm van strafpunten.

De jaren erna zal ik ook bekijken maar het duurt even om dat uit te spitten.
Geert is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2009, 19:15   #6
Pie.er
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 12 augustus 2009
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 38
Berichten: 390
Standaard

Enorm bedankt! Mag ik vragen hoe je hierachter bent gekomen? Zelf handmatig uitgerekend met behulp van de tussenresultaten?

Het lijkt toch meer op het systeem uit 1970 dan wat ik terugzag in mijn resultaten, die moet ik nog maar eens beter bestuderen. Ik kan nu echter niet bij die gegevens.
Pie.er is offline   Met citaat reageren
Oud 12 september 2009, 20:19   #7
Geert
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: AMMERZODEN
Leeftijd: 73
Berichten: 285
Standaard

Een abonnement op L'Equipe en Het Laatste Nieuws tijdens die Tour helpt bij het terugberekenen van de toegekende punten.
Geert is offline   Met citaat reageren
Oud 13 september 2009, 13:35   #8
Geert
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: AMMERZODEN
Leeftijd: 73
Berichten: 285
Standaard

Gegevens over 1972:

Voor proloog, 5b,7,8,11,13,14a,14b,15,17 en 20a gelden:
15-14-13-12-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1

Voor 1,2,3a,4,5,6,9,10,16,18,19 en 20b gelden:
30-23-17-14-12-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
Geert is offline   Met citaat reageren
Oud 13 september 2009, 13:38   #9
Geert
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: AMMERZODEN
Leeftijd: 73
Berichten: 285
Standaard

Voor de 12e rit geldt ook: 15-14-13 enz
Geert is offline   Met citaat reageren
Oud 14 september 2009, 00:59   #10
Geert
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: AMMERZODEN
Leeftijd: 73
Berichten: 285
Standaard

Hier nog de informatie over de Tour 1974, 1975 en 1976.
Ik wens je er sterkte mee.
Als je nog vragen hebt dan lees ik het wel.

1974
Als in 1973:
15-14-13-12-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
30-23-17-14-12-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1

1975:
proloog + tijdritten:
10-8-6-5-4-3-2-1
vlakke ritten:
35-27-25-23-21-19-17-15-13-11-9-7-5-3-1

bergritten:
15-13-11-9-7-5-4-3-2-1

1976:
Vlakke ritten:
25-20-16-14-12-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
Halve vlakke ritten:
15-12-10-8-6-5-4-3-2-1
Bergritten:
15-14-13-12-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1

Proloog en halve ritten tegen het uurwerk:
6-5-4-3-2-1

Knelpunten (Points Chauds): 3-2-1
Geert is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
foto's wielertruitjes gezocht voor boek borgerhoff Andere 0 18 januari 2012 08:37
wielertruitjes gezocht voor boek borgerhoff Vraag en aanbod 0 18 januari 2012 08:36
Materiale gezocht voor Zaans wielersport museum gerrie Vraag en aanbod 0 18 december 2010 17:05
Reglementen Wk de polle Andere 6 27 september 2006 13:02
Reglementen Stefaan Fer Schroeders Super Prestige Quiz Circuit 0 23 januari 2006 19:09


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 01:39.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2003-2007, WielerArchieven
Version française #12 par l'association vBulletin francophone