1970 Merckx

**Jan De Smet** · 13 november 2020, 17:27

Merckx zou op 7/8/1970 een wedstrijd gewonnen hebben in het Franse Saint-Cyprien. In Velo 71 vind ik daar echter niks van terug.

Merckx zou op 31/8/1970 een wedstrijd gewonnen hebben in het Italiaanse Fabriano. In Velo 71 vind ik daar echter niks van terug.

Ik veronderstel dat beide wedstrijden criteriums waren. Wie weet meer?

rudy romeyns · 25 november 2020, 22:21

7.8.1970 Winnaar te St.-Cyprien (Criterium) bron: E.M. Mens achter Kannibaal.
31.8.1970 Fabriano, dat staat er niet in!

patfey · 26 november 2020, 10:10

Het boek “De 525 zeges van des Kannibaal” bevestigt beide zeges, maar geeft geen detail. We moeten wel voorzichtig zijn met die telling, want ook “deelzeges” worden geteld (in concreto in dezelfde periode, een zege in de rit in lijn op de Puy de Dôme, waar Delisle tijdrit en eindklassement wint, wordt geteld).

patfey · 26 november 2020, 18:44

Ook het boek Merckx 525 (Sporza) bevestigt beide zeges.

Pie.er · 30 november 2020, 13:06

Hier wat info over de overwinning van Merckx in Fabriano (in het Italiaans, ik zal maar niet proberen om het te vertalen), en van de overwinning(en) in Saint-Cyprien.

**Jan De Smet** · 30 november 2020, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pie.er

Hier wat info over de overwinning van Merckx in Fabriano (in het Italiaans, ik zal maar niet proberen om het te vertalen), en van de overwinning(en) in Saint-Cyprien.

Dat is toch de uitslag van Rocourt en niet van Saint-Cyprien (Fr)

Pie.er · 30 november 2020, 19:18

Je hebt gelijk. Ik lette niet goed op.

vanwinjp · 30 november 2020, 21:22

Hou er desgevallend ook rekening mee dat sommige criteriums voor de fun uit meerdere proeven bestonden. Soms een korte tijdrit of een afvalling, voorafgaand aan de klassieke proef in rondjes.
Met zo'n deeloverwinningen werd soms slordig omgesprongen inzake archivering en het meetellen als zege.

patfey · 30 november 2020, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanwinjp

Hou er desgevallend ook rekening mee dat sommige criteriums voor de fun uit meerdere proeven bestonden. Soms een korte tijdrit of een afvalling, voorafgaand aan de klassieke proef in rondjes.
Met zo'n deeloverwinningen werd soms slordig omgesprongen inzake archivering en het meetellen als zege.

Absoluut Johan, zie trouwens ook mijn reactie van 26/11 om 9.10. Enkel met het woordje “soms” ben ik niet helemaal akkoord, “regelmatig” lijkt me beter met de realiteit overeen te stemmen

. Ga ook maar eens in “Heerser en Verdeler” naar de zegelijst van Rik Van Looy kijken, zeges op de piste worden vlotjes meegeteld.

Anderzijds is dit ook niet zo verwonderlijk. Eenmaal je criteriums meetelt, waarom dan ook niet die welke toevallig op de piste betwist werden? In Frankrijk was dat in de jaren 50, 60, 70 best gebruikelijk. En als er op een “criterium”, ongeacht op de weg of op de piste, meerdere proeven betwist worden zonder eindklassement, waarom ze dan niet apart tellen voor zegestatistieken? Trouwens, in de grote rondes gebeurt dat toch ook? Als er op dezelfde dag meerder halve ritten betwist worden, wordt er toch ook nooit een gezamenlijk klassement over die delen gemaakt om te weten wie de ritzege toegewezen krijgt?

vanwinjp · 1 december 2020, 10:50

Klopt. Als er na de onderdelen geen eindklassement is, moet je ze allen apart tellen als afzonderlijke proeven.
Vraag is wel: wat doe je met de afzonderlijke proeven als er wel een eindklassement is?
Ook nog de onderdelen als zege registreren cf een ritzege als onderdeel van een eindzege in een meerdaagse of 1 dagskoers in onderdelen?

Dat doet men op de piste toch anders. Of niet?

Je kan toch de proeven binnen een 6daagse niet dagelijks laten meetelen?
Je telt toch ook de afzonderlijke proeven niet van een omnium, dat als finaliteit heeft dat het een proef over diverse onderdelen is.

Moet men dan voor wegcriteriums altijd deel+ eindzege rekenen, als die opgemaakt is, omdat het op de weg is? Voor "pistecriteriums" dan enkel de onderdelen als er geen eindstand is en als er een eindstand is, dus gewild als formule, alleen die?

Ik heb me eigenlijk nooit verdiept in de opmaak en de weging van wat wel en geen zege is. Ik weet wel, van het forum, dat het al eens discussies geeft.
Kan iemand het even op scherp zetten?

13 november 2020, 17:27	#1
Jan De Smet Super Moderator Geregistreerd: 3 augustus 2003 Locatie: Petegem aan de Leie Leeftijd: 61 Berichten: 8.888	1970 Merckx Merckx zou op 7/8/1970 een wedstrijd gewonnen hebben in het Franse Saint-Cyprien. In Velo 71 vind ik daar echter niks van terug. Merckx zou op 31/8/1970 een wedstrijd gewonnen hebben in het Italiaanse Fabriano. In Velo 71 vind ik daar echter niks van terug. Ik veronderstel dat beide wedstrijden criteriums waren. Wie weet meer?

25 november 2020, 22:21	#2
rudy romeyns Junior Geregistreerd: 3 januari 2009 Berichten: 201	1970 Merckx 7.8.1970 Winnaar te St.-Cyprien (Criterium) bron: E.M. Mens achter Kannibaal. 31.8.1970 Fabriano, dat staat er niet in!

26 november 2020, 10:10	#3
patfey Kampioen Geregistreerd: 3 augustus 2003 Locatie: Kaggevinne, Belgie Leeftijd: 67 Berichten: 4.617	Het boek “De 525 zeges van des Kannibaal” bevestigt beide zeges, maar geeft geen detail. We moeten wel voorzichtig zijn met die telling, want ook “deelzeges” worden geteld (in concreto in dezelfde periode, een zege in de rit in lijn op de Puy de Dôme, waar Delisle tijdrit en eindklassement wint, wordt geteld). __________________ Patrick

30 november 2020, 19:18	#7
Pie.er Elite zn Contract Geregistreerd: 12 augustus 2009 Locatie: Eindhoven Leeftijd: 39 Berichten: 404	Je hebt gelijk. Ik lette niet goed op.

30 november 2020, 21:22	#8
vanwinjp Een winnaar Geregistreerd: 4 augustus 2003 Berichten: 1.853	Hou er desgevallend ook rekening mee dat sommige criteriums voor de fun uit meerdere proeven bestonden. Soms een korte tijdrit of een afvalling, voorafgaand aan de klassieke proef in rondjes. Met zo'n deeloverwinningen werd soms slordig omgesprongen inzake archivering en het meetellen als zege.

1 december 2020, 10:50	#10
vanwinjp Een winnaar Geregistreerd: 4 augustus 2003 Berichten: 1.853	Klopt. Als er na de onderdelen geen eindklassement is, moet je ze allen apart tellen als afzonderlijke proeven. Vraag is wel: wat doe je met de afzonderlijke proeven als er wel een eindklassement is? Ook nog de onderdelen als zege registreren cf een ritzege als onderdeel van een eindzege in een meerdaagse of 1 dagskoers in onderdelen? Dat doet men op de piste toch anders. Of niet? Je kan toch de proeven binnen een 6daagse niet dagelijks laten meetelen? Je telt toch ook de afzonderlijke proeven niet van een omnium, dat als finaliteit heeft dat het een proef over diverse onderdelen is. Moet men dan voor wegcriteriums altijd deel+ eindzege rekenen, als die opgemaakt is, omdat het op de weg is? Voor "pistecriteriums" dan enkel de onderdelen als er geen eindstand is en als er een eindstand is, dus gewild als formule, alleen die? Ik heb me eigenlijk nooit verdiept in de opmaak en de weging van wat wel en geen zege is. Ik weet wel, van het forum, dat het al eens discussies geeft. Kan iemand het even op scherp zetten?