WielerArchieven  

Ga terug   WielerArchieven > Verzamelaars > Wedstrijden

Reageren
 
Discussietools
Oud 5 juli 2008, 10:46   #1
Fer Schroeders
Kampioen
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Locatie: Schiedam
Leeftijd: 66
Berichten: 3.593
Standaard Tour de France uitvallers in geel

Hallo allemaal,

Heeft iemand aanvullingen op deze lijst ?

Uitvallers in geel:

1927 Francis Pélissier 6.Dinan-Brest: ziekte
1928 Victor Fontan 10.Luchon-Perpignan: kaderbreuk
1937 Sylveer Maes 16.Pau-Bordeaux: opgave met complete ploeg
1950 Fiorenzo Magn 11.Pau-St.Gaudens: twee Italiaanse ploegen geven op ?
1951 Wim van Est 13.Dax-Tarbes: val in ravijn Aubisque
1965 Bernard Vandekerckhove 9.Dax-Bagnères de Bigorre: beklimming van ?
1971 Luis Ocaña 14.Revel-Luchon: val in afdaling Col de Mente (é)
1978 Michel Pollentier 16.St.Etienne-Alpe d’Huez: fraude bij doping
1980 Bernard Hinault 12.Agen-Pau: ontsteking in de knie
1983 Pascal Simon 17.La Tour du Pin-Alpe d’Huez: barst in sleutelbeen
1991 Rolf Sörensen 7.Chambéry-Les Arcs: tendinitis
1998 Chris Boardman 2.Enniscorthy-Cork: zware val


Fer
Fer Schroeders is offline   Met citaat reageren
Oud 5 juli 2008, 10:53   #2
jovanni
Elite
 
Geregistreerd: 12 juli 2005
Locatie: Maassluis, Nederland
Leeftijd: 52
Berichten: 1.061
Standaard

Rasmussen ...
jovanni is nu online   Met citaat reageren
Oud 5 juli 2008, 11:24   #3
YapiYapo
Nieuweling
 
Geregistreerd: 14 mei 2007
Leeftijd: 41
Berichten: 6
Standaard

heulot in 1996
YapiYapo is offline   Met citaat reageren
Oud 5 juli 2008, 18:44   #4
Gerrit Stevens
Een winnaar
 
Geregistreerd: 7 januari 2004
Locatie: Okkenbroek
Leeftijd: 61
Berichten: 2.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door YapiYapo Bekijk bericht
heulot in 1996

Pollentier is technisch gesproken nooit gele trui drager geweest. Hie dient al uitvaller gerangschikt te worden in juist die Alpe d'Huez etappe.
Voor Floyd Landis geldt hetzelfde verhaal. Volgens mij is hij uitvaller in de etappe naar Morzine en moeten zijn uitslagen in de etappes daarna geschrapt worden.

Overigens in 1905 viel Rene Pottier in de tweede etappe uit. Op dat moment was hij als winnaar van de eerste etappe klassements aanvoerder.

Gerrit Strevens
Gerrit Stevens is offline   Met citaat reageren
Oud 5 juli 2008, 19:26   #5
andreas
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 22 juni 2006
Berichten: 674
Standaard

Gerrit, het gaat hier niet over leiders in de algemene rangschikking maar over gele truidragers. En die is pas ingevoerd in 1919(geval Pottier) .
Michel Pollentier had dat jaar de leiding in de klassering veroverd met een minieme voorsprong. En volgens mij had hij de gele trui over de schouders gehad na de aankomst. Dus wel in het rijtje.
Floyd Landis is pas na heel wat heisa zijn zege ontnomen na de Tour en hoort niet thuis in het rijtje. Fer bedoelt waarschijnlijk de renners die de gele trui droegen als zij opgaven of door omstandigheden 's anderdaags niet meer van start konden gaan (Hinault, Sylveer Maes, Magni).
andreas is offline   Met citaat reageren
Oud 6 juli 2008, 00:01   #6
Gerrit Stevens
Een winnaar
 
Geregistreerd: 7 januari 2004
Locatie: Okkenbroek
Leeftijd: 61
Berichten: 2.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andreas Bekijk bericht
Gerrit, het gaat hier niet over leiders in de algemene rangschikking maar over gele truidragers. En die is pas ingevoerd in 1919(geval Pottier) .
Michel Pollentier had dat jaar de leiding in de klassering veroverd met een minieme voorsprong. En volgens mij had hij de gele trui over de schouders gehad na de aankomst. Dus wel in het rijtje.
Floyd Landis is pas na heel wat heisa zijn zege ontnomen na de Tour en hoort niet thuis in het rijtje. Fer bedoelt waarschijnlijk de renners die de gele trui droegen als zij opgaven of door omstandigheden 's anderdaags niet meer van start konden gaan (Hinault, Sylveer Maes, Magni).
Daarom heb ik René Pottier onderaan gezet, juist om onderscheid te maken.

Pollentier heeft officieel ook nooit de gele trui gedragen. Dat hij gehuldigd werd doet daar niets aan af. Landis is ook gehuldigd, toch is hij geen tourwinnaar.
Volgens mij hoort Pollentier niet in het rijtje, hoogstens een nevenvermelding (asterisk).
Als alleen het feitelijk dragen van de gele trui van betekenis is dan dienen de statistieken behoorlijk gecorrigeerd te worden.

Gerrit Stevens
Gerrit Stevens is offline   Met citaat reageren
Oud 6 juli 2008, 01:37   #7
Bart den Blanken
Elite
 
Geregistreerd: 7 augustus 2004
Locatie: Nieuwegein
Berichten: 843
Standaard

2007 Michael Rasmussen (DEN)
1998 Chris Boardman (GBR)
1996 Stéphane Heulot (FRA)
1991 Rolf Sørensen (DEN)
1983 Pascal Simon (FRA)
1980 Bernard Hinault (FRA)
1978 Michel Pollentier (BEL)
1971 Luis Ocaña (ESP)
1965 Bernard Van de Kerckhove (BEL) op de Col d'Aubisque
1951 Wim van Est (NED)
1950 Fiorenzo Magni (ITA) opgegeven omdat Italiaanse coureurs werden belaagd door het publiek
1937 Sylvère Maes (BEL)
1929 Victor Fontan (FRA)
1927 Francis Pelissier (FRA)
Bart den Blanken is offline   Met citaat reageren
Oud 6 juli 2008, 11:56   #8
andreas
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 22 juni 2006
Berichten: 674
Standaard

Gerrit
Als alleen het dragen van de gele trui van betekenis is dan dienen de statistieken behoorlijk gecorrigeerd te worden is één van uw zinnen.
Verklaar u nader a.u.b.
andreas is offline   Met citaat reageren
Oud 6 juli 2008, 12:52   #9
Gerrit Stevens
Een winnaar
 
Geregistreerd: 7 januari 2004
Locatie: Okkenbroek
Leeftijd: 61
Berichten: 2.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andreas Bekijk bericht
Gerrit
Als alleen het dragen van de gele trui van betekenis is dan dienen de statistieken behoorlijk gecorrigeerd te worden is één van uw zinnen.
Verklaar u nader a.u.b.
Er zijn statistieken met dagen in de gele trui. Feitelijk is dit een onjuiste benaming. Juist zou zijn leider in het AK.
Valverde heeft nu voor dit jaar één gele trui op zijn naam staan, maar hij heeft de gele trui nog niet gedragen tenzij je de huldiging rekent.
Als dat het criterium is dan is er geen probleem.
Maar een huldiging is nog niet per sé een bebestiging van een uitslag. Dan was bijvoorbeeld Gerben Karstens winaar van Lombardije 1969 en Tours-Versailles 1974.

Als pas het dragen in de volgende etappe het criterium is dan is er wel een probleem.
Voor de uiteindelijke Tourwinnaar kan dan namelijk één gele trui minder in rekening gebracht worden. Immers de volgende etappe is pas het jaar daarop. En daar doet de Tourwinnaar niet altijd aan mee. Zie bijvoorbeeld dit jaar.

Welk moment is bepalend? Tot nu toe is de huldiging bepalend.
Overigens volgens de statistieken staat Pollentier op nul gele truien. Toch knap van hem om dan uit te vallen als gele trui drager.

Overigens, sinds wanneer is het mode dat de winnaar van vorig jaar de gele trui draagt in de eerste etappe van het volgende jaar?


Gerrit Stevens
Gerrit Stevens is offline   Met citaat reageren
Oud 6 juli 2008, 14:20   #10
andreas
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 22 juni 2006
Berichten: 674
Standaard

1) Gerrit, indien bvb gisteravond Valverde zou weggevallen zijn wegens bvb verwijdering van de appendix dan is hij toch ongetwijfeld een gele truidrager die wegvalt in het geel.
2) het voorbeeld van Karstens doet eigenlijk niet terzake (is buiten de Tour) maar met dat voorbeeld wil je Michel Pollentier uit dat lijstje halen. En daarmee heb je natuurlijk een punt. Maar als je pas iemand beschouwt als gele truidrager als hij die trui in de wedstrijd gedragen heeft dan heb je ongetwijfeld moeilijkheden met het "geval Robic" in 1947. Volgens de lijst heeft Robic tweemaal geel gedragen (1947 en 1953) maar volgens uw andere beschouwing slechts één maal.
3) Eigenlijk is je opmerking van leider in de algemene rangschikking de juiste keuze en dan moeten we de uitgevallen leiders van voor de eerste wereldoorlog erbij sleuren. Maar dan moet je het geval Pollentier opnieuw onder de loupe nemen. Hij was immers (even) leider in de algemene rangschikking al werd hij diezelfde dag nog uit de wedstrijd genomen.
4) Van wanneer het mode werd dat de winnaar het volgende jaar in het geel vertrok? In elk geval was dat in voege in de jaren dat er een proloog werd gereden. Ik meen ooit eens gelezen te hebben dat reeds in 1928 Nicolas Frantz in het geel van start ging en dat hij zo eigenlijk de eerste renner is die vanaf de eerste tot de laatste seconde leider was in de algemene rangschikking. Maar je moet natuurlijk niet alles geloven wat er geschreven wordt. Dit kan natuurlijk ook het werk zijn van een overijverige journalist die een bepaald gegeven projecteert naar de periode tussen beide wereldoorlogen en zijn eigen wensen voor waarheid neemt. Hoe zat het in die tijd trouwens met het feit dat er in die Ronde (ook nog in andere) meerdere leiders waren na een rit. Reden er toen meer gele truidragers rond of had men toen ook al een bepaald systeem om toch een schifting te maken?
5) Landis is nog een apart geval. Hij werd na de Tour zijn overwinning ontnomen en is uiteraard geen uitvaller in het geel

Laatst gewijzigd door andreas; 6 juli 2008 om 14:26
andreas is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
100 x Tour de France Geert Wedstrijden 4 8 juni 2014 20:36
2013 Tour de France - France TV veloro Diversen 0 7 augustus 2013 17:45
2013 Tour de France 2013 - Quest France veloro Diversen 0 29 juli 2013 11:23
Tour de France Burremans, Jacques Vraag en aanbod 0 1 april 2009 17:02
Tour De France Cereal Wedstrijden 0 15 januari 2005 18:04


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 02:43.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2003-2007, WielerArchieven
Version française #12 par l'association vBulletin francophone