WielerArchieven  

Ga terug   WielerArchieven > Overige > Baggerbox

Reageren
 
Discussietools
Oud 6 juli 2009, 10:28   #1
Gerrit Stevens
Een winnaar
 
Geregistreerd: 7 januari 2004
Locatie: Okkenbroek
Leeftijd: 63
Berichten: 2.241
Standaard andere tijden sport

Gisteren bij de NOS weer een interessante docu in de serie Adere Tijden Sport.
De valse start in Leiden 1978.
De serie is vergelijkbaar Belga Sport. Daar duren de afleveringen echter 50 minuten en bij de NOS ongeveer de helft. Wellicht dat ze (de NOS) daardoor toch wat steekjes liet vallen.
Het was de proloog met een nogal wat bochtig parcours en met overvloedige regenval waardoor het toch een gevaarlijk parcours werd verklaard. Daarom zou het niet mee tellen voor het AK en kon er dus volgende de Tourorganisatie geen gele trui worden toegekend.

Ik heb nadien het nodige gehoord en gelezen en op basis daarvan miste ik een aantal dingen.
Mijn veronderstelling was dat de Franse renners wisten dat de proloog niet meetelde maar de Nederlandse renners bijvoorbeeld niet. Klopt dit en hoe zat het met de Belgen.
Gemiste vragen aan Bouvet en de juryleden.
Waarom kon de gele trui niet worden uitgereikt. In 1988 werd die toch ook uitegereikt na een rit die niet meetelde (Bontempi).
Na 1978 werden er wel meer prologen op een bochtig en nat parkoers afgelegd, onder meer Boardman was een prominent slachtoffer. Waarom telden die wel mee.
Als de mate van gevaar een reden is om te annuleren waarom worden dan de natte kasseiritten niet geannuleerd (1980).

In deze docu kwamen alleen de Nederlandse en Franse (Albert Bouvet) standpunten naar voren. Ik had ook graag een prominente Italiaan en Belg aan het woord gezien en natuurlijk ook Bernard Hinault en Jan Raas al begrijp ik dat die laatste wat mediaschuw is.

Gerrit
Gerrit Stevens is offline   Met citaat reageren
Oud 6 juli 2009, 11:27   #2
jovanni
Elite
 
Geregistreerd: 12 juli 2005
Locatie: Maassluis, Nederland
Leeftijd: 53
Berichten: 1.185
Standaard

Dat zou wel bizar zijn, dat Franse renners wisten dat de proloog niet meetelde...

1988 waren het duidelijk al andere tijden. De beelden en de verhalen over de start in 1978 laten in elk geval wel de Franse slag zien en het ziet er allemaal redelijk amateuristisch uit. Ineens geen gele trui uitreiken, ineens de rit een uur eerder starten, de plaatselijke organisatie die eigen reclames ophangt... Bizar, maar het heeft ook wel weer wat.
Later tijdens deze Tour kwamen de renners overigens in opstand tegen de Tour-organisatie vanwege met name al het reizen.
jovanni is offline   Met citaat reageren
Oud 6 juli 2009, 15:29   #3
Gerrit Stevens
Een winnaar
 
Geregistreerd: 7 januari 2004
Locatie: Okkenbroek
Leeftijd: 63
Berichten: 2.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jovanni Bekijk bericht
Dat zou wel bizar zijn, dat Franse renners wisten dat de proloog niet meetelde...
Dit is wel wat ik altijd begrepen heb. Kijk maar naar de uitslag. Die spreekt boekdelen.
1. Raas 6.38, 2 Knetemann 6.40, 3. Zoetemelk 6.42, 4. Kuiper 6.46, 5. Bruyere 6.48, 6. Hezard 6.54, 7 Maertens 6.56, 8 Gisiger en Hinault 6.57.

Citaat:
1988 waren het duidelijk al andere tijden. De beelden en de verhalen over de start in 1978 laten in elk geval wel de Franse slag zien en het ziet er allemaal redelijk amateuristisch uit. Ineens geen gele trui uitreiken, ineens de rit een uur eerder starten, de plaatselijke organisatie die eigen reclames ophangt... Bizar, maar het heeft ook wel weer wat.
Daarom zou ik graag hebben gezien dat Bouvet daar over aan de tand was gevoeld.
'
Citaat:
Later tijdens deze Tour kwamen de renners overigens in opstand tegen de Tour-organisatie vanwege met name al het reizen.
Volgens mij heeft het niet zo veel geholpen. Kijk maar naar dit jaar.
Twee grote verplaatsingen en diverse kleinere.
Natuurloijk zijn de overnachtingen veel luxueuzer geworden voor de renners en de kleinere verplaatsingen zullen ook geen probleem vormen. Maar de grote verplaatsingen zullen niet bepaald als luxe ervaren worden.
Indertijd werd gezegd dat het moeilijk was om de Tour in de laatste week spannend te houden. De Alpen lagen immers niet in de achtertuin van Parijs.
Er schijnt toch veel mogelijk te zijn. De Ventoux op de voorlaatste dag, wie verzint het.

Gerrit
Gerrit Stevens is offline   Met citaat reageren
Oud 6 juli 2009, 16:53   #4
jovanni
Elite
 
Geregistreerd: 12 juli 2005
Locatie: Maassluis, Nederland
Leeftijd: 53
Berichten: 1.185
Standaard

Maar de Nederlanders waren toen natuurlijjk ook gewoon heel erg goed ;-)

Toen waren er niet alleen veel verplaatsingen maar ook nog eens meerdere etappes per dag
jovanni is offline   Met citaat reageren
Oud 6 juli 2009, 21:13   #5
Gerrit Stevens
Een winnaar
 
Geregistreerd: 7 januari 2004
Locatie: Okkenbroek
Leeftijd: 63
Berichten: 2.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jovanni Bekijk bericht
Maar de Nederlanders waren toen natuurlijjk ook gewoon heel erg goed ;-)

Toen waren er niet alleen veel verplaatsingen maar ook nog eens meerdere etappes per dag
Hinault op 15 seconden van Zoetemelk. Ik denk dat het de slechtste proloog van Hinault ooit was. In ieder geval in de Tour.

Dit jaar zijn er buiten de twee grote nog eens 11 kleinere verplaatsingen. Ongeveer evenveel als in 1978, maar toen waren er geen grote verplaatsingen. En er waren twee dubbeletappes; de eerste en degene met de beruchte stakingsetappe.
En meerdere etappes per dag kwamen nog tot en met 1991 voor.
Denk dus niet dat de staking echt geholpen heeft. Dat is echt een fabeltje.

Gerrit
Gerrit Stevens is offline   Met citaat reageren
Oud 6 juli 2009, 21:22   #6
jovanni
Elite
 
Geregistreerd: 12 juli 2005
Locatie: Maassluis, Nederland
Leeftijd: 53
Berichten: 1.185
Standaard

15 sec. is inderdaad wel aardig wat...
jovanni is offline   Met citaat reageren
Oud 6 juli 2009, 21:35   #7
Gerrit Stevens
Een winnaar
 
Geregistreerd: 7 januari 2004
Locatie: Okkenbroek
Leeftijd: 63
Berichten: 2.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jovanni Bekijk bericht
15 sec. is inderdaad wel aardig wat...
Beiden in topvorm zullen ongeveer gelijkwaardig zijn zoals in 1979
Uitslag in 1979: 1 Knetemann 5.59,58, 2. Knudsen 6.03, 3. Zoetemelk 6.03 en 4. Hinault 6.03.
In 1978 was Hinault echt niet minder in vorm dan Zoetemelk.

Dus: wisten de Franse renners dat de tijden niet mee zouden tellen?

Gerrit
Gerrit Stevens is offline   Met citaat reageren
Oud 6 juli 2009, 22:47   #8
patfey
Kampioen
 
patfey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: Kaggevinne, Belgie
Leeftijd: 67
Berichten: 4.714
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerrit Stevens Bekijk bericht
Indertijd werd gezegd dat het moeilijk was om de Tour in de laatste week spannend te houden. De Alpen lagen immers niet in de achtertuin van Parijs.
Er schijnt toch veel mogelijk te zijn. De Ventoux op de voorlaatste dag, wie verzint het.

Gerrit
Eigenlijk was dat argument in die tijd onzin Gerrit, er zijn genoeg aankomsten op de Puy de Dôme vlak voor het einde geweestv(denk maar aan 1964). Ook een niet te onderschatten bergske. Maar als de Tour op dat moment al (vooral mentaal) beslist is, maakt dat allemaal neits uit. We zullen dit jaar zien.
patfey is offline   Met citaat reageren
Oud 7 juli 2009, 08:52   #9
Marc
Elite
 
Geregistreerd: 31 augustus 2003
Leeftijd: 60
Berichten: 1.138
Standaard

Hallo

Wie de uitzending gemist heeft kan ze bekijken via het internet. Op Google "andere tijden sport" intikken en de rest volgt ongeveer vanzelf.
Marc is offline   Met citaat reageren
Oud 7 juli 2009, 12:52   #10
Gerrit Stevens
Een winnaar
 
Geregistreerd: 7 januari 2004
Locatie: Okkenbroek
Leeftijd: 63
Berichten: 2.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patfey Bekijk bericht
Eigenlijk was dat argument in die tijd onzin Gerrit, er zijn genoeg aankomsten op de Puy de Dôme vlak voor het einde geweestv(denk maar aan 1964). Ook een niet te onderschatten bergske. Maar als de Tour op dat moment al (vooral mentaal) beslist is, maakt dat allemaal neits uit. We zullen dit jaar zien.
Er zijn toch wel een aantal verschillen.
1. Volgens mij de eerste keer dat een col op de voorlaatste dag word beklommmen. De Puy de Dome is veel dichter bij Paris en zonder verplaatsing kan men dan nog op fatsoenlijke wijze naar Parijs rijden.
2. De Ventoux is een col waarop nog aanzienlijke verschillen kunnen worden gemaakt. De Puy de Dome is toch van een veel minder kaliber.
Het zal misschien niet zo zijn dat de Tour hier nog gewonnen kan worden maar hij kan nog wel degelijk verloren worden. De schade bij een tijdrit kan nog beperkt worden maar op de Ventoux is een slechte dag goed voor minuten.

Gerrit
Gerrit Stevens is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
De beste Tour aller tijden Frascati55 Boeken 5 9 oktober 2015 21:24
Geklungel met tijden in de Vuelta Pie.er Baggerbox 0 19 augustus 2012 11:01
Wereldranglijst aller tijden? vdh_herman Andere 121 4 mei 2010 11:21
aller tijden lijstjes Gerrit Stevens Baggerbox 33 12 juli 2008 15:38
Tijden Vroeger Fer Schroeders Wedstrijden 4 30 juni 2005 21:39


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 19:25.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.2
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2003-2007, WielerArchieven
Version française #12 par l'association vBulletin francophone